Dirk Messner: Weder noch! Aus der internationalen Perspektive sehe ich einen insgesamt gut bewerkstelligten Strukturwandel. Das Ruhrgebiet hat vieles längst durchgemacht, was auf andere Großstädte dieser Welt noch zukommt. Es ist hoch spannend. Die Strukurveränderungen in einer urbanen Städtelandschaft wie dem Ruhrgebiet könnten zu einem internationalen Erfolgsbeispiel werden.

Messner: Globale Urbanisierung ist das Megathema der Zukunft. Bis 2050 verdoppelt sich die Stadtbevölkerung auf der Welt auf etwa sieben Milliarden Menschen, wird so viel neu hinzugebaut wie seit der Industrialisierung entstanden ist – vornehmlich in Afrika und Asien. Zentraler Trend: Es entstehen im Zeitraffer immer größerer Megacites, die mit enormen Problemen zu kämpfen haben: Unregierbarkeit, überforderte Infrastrukturen, Armutsgürtel am Rande der Städte, Umweltprobleme, verödete Landschaften. Das Ruhrgebiet zeigt eine andere Option auf: sechs Millionen Einwohnern in einer polyzentrischen Region, mit vielen mittleren und großen Städten. In dieser dezentralen Struktur lassen sich viele Probleme besser lösen, wenn die Städte sich klug vernetzten. Auch aus dem Strukturwandel im Revier kann man weltweit lernen: Seit den Sechzigern ist aus einer altindustrielle Region ein Standort mit einer der dichtesten Bildungs-, Wissens- und Hochschullandschaften Europas geworden. Hier werden die Ingenieure und Techniker für das Post-Kohle-Zeitalter ausbildet. Nicht zuletzt ist das Ruhrgebiet seit Jahrzehnten Einwanderungsregion – eine Erfahrung, die viel mit den modernen Herausforderungen zu tun hat, die es weltweit gibt. Nun stehen neue Herausforderungen an: Wie kann eine treibhausgasneutrale Wirtschaft in der Region entstehen? Wie wird Digitalisierung genutzt? Das Ruhrgebiet kann hier Antworten finden, die zeigen, dass polyzentrische Stadtnetzwerke zukunftsfähiger sind als Großstadtmoloche.

Messner: Natürlich sehe ich das Problem, ich verkläre das Ruhrgebiet nicht. Im Ruhrgebiet, wie in vielen Metropolen weltweit, rutschen ja ganze Stadtteile sozial weg. Durch die Globalisierung fehlen für die unteren 20 Prozent des Bildungsspektrums die Jobs. Diese Menschen wurden früher in der Industrie benötigt, heute sind sie perspektivlos, fühlen sich abgehängt, manche landen bei Pegida. Hier muss man ansetzen: soziale Durchmischung der Quartiere, Verhinderung von Immobilienblasen, die Ungleichheit weiter verschärfen, Beschäftigungs- und Teilhabemöglichkeiten für die unteren 20 Prozent schaffen, Verbindung von Sozial- und Beschäftigungspolitik. Nicht alle Menschen können zu Technikern und Wissensarbeiterinnen weitergebildet werden. Auch hier gilt: Wenn man sich die Lage an den Rändern von Paris, in den ehemaligen, zusammengebrochenen Industrieregionen in Großbritannien, in denen nun die Brexit-Bewegung zu Haus ist, oder die abstiegsbedrohten Trump-Wählerschaften anschaut, hat das Ruhrgebiet bessere Chancen, die sozialen Fragen anzugehen. Es ist ein Erfolg, dass in der Vergangenheit radikale Strukurbrüche vermieden werden konnten, die in anderen Ländern Ausgangspunkte eines starken und gefährlichen Rechtspopulismus sind.

Messner: Ein Sisyphos allein wird einen großen Strukturwandel nicht schaffen. Das muss man sich vornehmen, planen, managen, gute Antworten finden. Sisyphos funktioniert nicht ohne Perspektivwechsel – er muss wissen, wann es gilt, die Richtung zu ändern.